Русский язык

Станислав Шушкевич: Лукашенко оставил мне пенсию размером 1 евро

Первый лидер независимой Беларуси рассказал, кто именно инициировал официальную ликвидацию СССР и что он думает о нынешних демократических украинских лидерах.

Это разговор с человеком, который в грудных в 1991 году подписал с Леонидом Кравчуком и Борисом Ельциным декларацию о прекращении существования Союза ССР. Человеком, который всю жизнь прожил в Минске, а в настоящее время должен скитаться разными географическими широтами, чтобы выжить. Человеком, который от 1991-го к 1994-го было председателем верховной рады Беларуси - первым лидером независимой страны.

До того Станислав Шушкевич, физик по образованию, шесть лет был проректором из научной работы Белорусского госуниверситета и 20 лет - заведующим кафедры ядерной физики БДУ. Часто бывал во Львове, правда, последний раз - в 1987 году. По-видимому, немногие знают, что Шушкевича «сватали» на директора Львовского филиала Института метрологии. Тогда, в 1972-му, он «увидел, что и своих специалистов в институте хватает», потому и остался в Минске.

На прошлой неделе господин Станислав опять приехал во Львов - чтобы взять участие в международной конференции «За нас и вашу свободу! За наше общее будущее!», посвященной 20-летию падения Берлинской стены в Центрально-восточной Европе. Три дня политологи, историки, научные работники, общественные деятели, журналисты из стран Центральной и Восточной Европы осмысливали и обсуждали грандиозные события, что начались 20 лет тому назад, производили предложения, на что обратить внимание в дальнейшем в развитии демократических процессов в Польше и Украине, Чехии и Литве, Беларуси и России. Станислав Шушкевич был одной из наиболее интересных фигур на этом форуме.

«Я был, есть и буду сторонником Ющенко. Хотя и Тимошенко симпатизирую»

- Пане Станиславе, вы - политик с опытом. Что можете сказать о ситуации в современной Украине? Кому отдаете преимущество?

- У меня очень старомодные представления. Об Украине - тоже. От 1997 года я лично знаком с Виктором Ющенко, слушал еще тогда его выступления. Многократно мы встречались. Мы оба награждены одной наградой - отличием имени Филиппа Орлика. А еще мы оба стали почетными докторами в Люблинскому католическом университете: я - «трудовым», Виктор Андреевич - «должностным». Я как был очарован Виктором Ющенко от самого начала, так и остаюсь. Невзирая на то, что я здесь слышу, Ющенко - это моя симпатия номер один.

Семь лет тому назад я познакомился с вашей Юлией Тимошенко. Я, как и все, завидую Украине, что у вас появилась такая хорошая женщина в политике. Радуюсь, когда вижу ее рекламу, как она всегда «работает» - не знаю, когда и спит. Это мне также нравится (улыбается). В то же время я слышал, что Юлия Владимировна - добрая народная артистка.

С ней я познакомился на саммите в польском Колодце в 2002-м или 2003 году. Говорит мне один знакомый: «Здесь есть Юлия Тимошенко. Она хочет к тебе подойти». Я, вещь десны, отвечаю: «Дорогой мой! Я сам подойду к ней». Тогда были два доклада - Ющенко и Тимошенко.

- Тимошенко, наверно, выиграла эту дуэль?

- Нет, у Ющенко был прекрасный аналитический доклад, а доклад Тимошенко - из тех, что с ними на площади выступать. Да, по-видимому, и до сих пор ведется. Это два разных крыла демократической украинской политики.

А в целом Украине я глубоко симпатизирую. Я был, есть и, по-видимому, умру, сторонником Ющенко. Я горжусь, что Украина стала на путь самостоятельного развития. И никто ее из этого пути не собьет. Хочу пожелать Украине и в дальнейшем идти тем путем, который она избрала, и как можно меньше спотыкаться на этой дороге.

- Но очень близкие соседи стремятся повернуть Украину в сферу своего влияния, и по этому поводу выражаются самые жесткие предположения...

- Я абсолютно убежден, что Украина - независимое государство навсегда.

- Вы знакомые со всеми тремя президентами Украины?

- Я достаточно хорошо знаю Леонида Макаровича, знакомый с Леонидом Данииловичем. И, знаете, я их искренне уважаю за одно качество: за то, что в Украине власть передается цивилизовано.

- В отличие от России?

- И не только России. А в других прежних республиках почившего в Боге СССР? А в Беларуси?

Это вызывает симпатии ко всем вашим президентам. Я пережил тяжелые минуты, когда Леонид Кравчук 5 июня 2005 года сказал, что, если бы знал, что так будет в Украине, как в настоящее время есть, то отрубил бы себе руки, чтобы не подписывать декларацию о роспуске Союза в Беловежской пуще. Но меня успокоил мой большой товарищ Владимир Яворивский. Он мне сказал: Украина стала независимой через референдум, Кравчук только выполнял волю народа. А эмоции появляются и исчезают. Я встречался с Леонидом Кравчуком в этом году в Нью-Йорке. И мне показалось, что в действительности он гордится тем, который сделал в 1991 году.

«В Беловежской пуще первым сказал «А» не Кравчук»

- Дежурная годовщина того шага - уже совсем скоро. Когда в грудные 1991-го вы втроем с Борисом Ельциным и Леонидом Кравчуком договаривались о ликвидации СССР, не боялись ли сопротивления Центра, возможных действий Михаила Горбачева?

- Я ничего не боялся. Я ежедневно, еще за 20 дней до подписания, готовился до встречи. Начальник КГБ Беларуси докладывал мне ежедневно о ситуации.

- А он мог не слушаться приказов союзного КГБ?

- Как ни странно, тогда - не слушался. Он взаимодействовал с российской службой Бориса Ельцина.

Трус Горбачев делал вид, будто он не при чем. Будто он не имеет отношения ни в Ригу, ни в Вильнюс (расстрелы демонстраций за независимость). Это было смешно. Он, правда, мог действовать тайным способом. А явным - не вышло.

- Кто из вас конкретно предложил распустить Союз?

- Я пригласил к Биловежжя Бориса Ельцина и Леонида Кравчука. А о роспуске там мы и придумали. Вообще перед тем я уже давно хотел пригласить Ельцина на охоту, чтобы решить некоторые вопросы относительно снабжений нефти и газа. А Кравчука - чтобы действовать вместе.

- Следовательно, к декабрьской встрече намерений произвести и подписать декларацию о роспуске СССР не было?

- Не было.

- То кто первый сказал «А«?

- В первый раз вообще об этом сказал Бурбулис, государственный секретарь России. Хотя потом, на теледебатах в Москве, Бурбулис «скромно» сообщил, будто он этого не говорил.

- Почему он отказался от своего авторства?

- По-видимому, потому, что российский Совет Федерации негативно относился к тому признанию. Бурбулис боялся, что его снимут с должности.

А затем Леонид Кравчук начал утверждать, что инициатива роспуска Союза принадлежит ему. Был такой период.

«Не верьте Лукашенку, который учился на «стихотворениях Быкова»

- В последнее время Украина понемногу пытается перебирать на себя роль адвоката Беларуси в Европе. И якобы в Беларуси есть определенные сдвиги в сторону демократизации внутренней политики. Такое впечатление ли ошибочно? Вы в настоящее время общаетесь с Александром Лукашенком?

- Он как сел в кресло, так и продолжает «рвать». Общаться с ним означало бы для меня унижение.

Я не могу общаться с человеком, который всячески притесняет журналистов. Я не могу общаться с человеком, который убежден, что Франциск Скорина гулял Санкт-Петербургом. Потому что Петербурга во времена Скорыны еще не существовало. Или утверждает, что он учился на стихотворениях Василия Быкова. Быков, как известно, писал только прозу.

Что там говорить - в Беларуси до сих пор нет свободы слова, нет свободных масс-медиа, у нас есть только средства пропаганды.

Кое-кто из украинцев ставит Лукашенко за пример нашим политикам - мол, «сильная рука», добрый хозяйственник...

- Такие оценки не отвечают действительности. Если откровенно, то помните, как говорил Бисмарк? «Революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а плодами их пользуются негодяи». Так есть и в случае Лукашенко. Более лживого человека, какой бы не имел права говорить о честности, я не знаю.

«Как живу? Выживаю...»

К чему вы теперь прилагаете усилия? Как живете?

- Выживаю.

Аж так?

- Посудить сами: Лукашенко лишил меня пенсии.

?!

- Оставил мне пенсию 1997 года, а это в настоящее время - менее чем один евро. И вся власть - судебная, административная, так называемый парламент - считает, что это правильно.

Я работаю за рубежом. Выкладываю в университетах Варшавы, Кракова, Вроцлава, Познани. В Украине - тоже.

Что читаете студентам?

- Короткий политологический курс. А также лекции в новых учебных заведениях.

Поскольку вы часто бываете в Польше, прошу сказать, отстала ли Украина далеко от Польши в своем движении к демократии?

- И Польша, и Украина - большие европейские страны. В известной мере, в кое-чом Украина отстает от Польши, так как дольше ее розграбовував «старший брат» - что в царской России, что в большевистской. Я горжусь украинскими и польскими политиками, которые вывели свои народы из тупого противостояния. Я особенно на этом хотел бы отметить. Я слушал выступления Александра Квасневского, Виктора Ющенко перед студентами Варшавского университета. Мне кажется, вы, украинцы, дали мировые таких политиков, какие единственные в представлении Украины за рубежом. Хотя я видел недавно в Варшаве украинцев, которые не очень хорошо относятся к Ющенко. Но я - на его стороне.

Ошибки, конечно, случались и в деятельности Президента Ющенко, но все же - это первый национальный Президент Украины, не так ли?

- Ошибок не делает только тот, кто ничего не делает. Ба больше: я бы сказал, что они, эти ошибки, не всегда предопределенные личностно. Есть определенные ситуации, есть окружение. В конечном итоге, шаги - при хорошем результате - могут быть и обходными.

ДОСЬЕ

Шушкевич Станислав Станиславович

Родился 15 декабря в 1934 г. в Минске.

Белорусский оппозиционный политик, председатель партии «Белорусское социал-демократическое «Общество» (из 1998 р).

Из сентября в 1991 г. до лета в 1994 г. - председатель Верховной рады Беларуси. Как глава белорусского государства поставил подпись под Беловежским соглашением о ликвидации СССР.

Известен специалист в отрасли радиоэлектроники. Доктор физико-математических наук (1970), профессор (1973), член-корреспондент Академии наук Беларуси (1991).

Трудовой путь начинал в 1960 г. радиоинженером СКБ Минского радиозавода, впоследствии - на научной, преподавательской работе. Был проректором Белорусского госуниверситета (1986-1990), народным депутатом СССР (1989-1991; член Межрегиональной депутатской группы).